Anti_cult掲示板
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[4446] Re:[4445] お初穂料について 投稿者:7522 投稿日:2010/01/09(Sat) 10:17  

> 米1俵の変わりに4万円出させていただきましょう
私はどのようなニュアンスで言われたか分りませんので純粋にこの言葉を聞くと

米一俵お供えする代わりに4万円献金させて頂きましょう

という意味に感じます。
これでしたら間違いは無いと思います。

>4万円出したら自分の名前が書かれた俵が神苑にお供えされるとまで言ってました

これは虚偽に当たります。
この方は全く信仰と言うものを分っていない上に常識知らずな方なのでしょう。
現在でもそういう方々で溢れていますが・・・

また本部側の意向とも完全に違った行為である事も簡単に読み取れます。
秀明の本部というのは宗教方面では言わばプロです。
法の掻い潜り方も日々研究しています。
そんな所がこのようなずさんな指導をするとは思えません。

常識知らずの教師や助教師あたりがなんでも良いから集めたれと独自に取った行動でしょう。
現に私がいた所属ではその様な指導を受けた事がありませんでしたから。


[4445] お初穂料について 投稿者:トトロン 投稿日:2010/01/09(Sat) 06:18  

7522さんへ

>それとお初穂料の意味ですが、これは米の購入ではありません。
>元々神道で行われてきたもので、本来なら農作物をお供えするものですがそれが出来ないため代わりにお金という形でお供えをするというものです。
>金額の指定があるのは秀明独自かもしれませんがこのような事は伝統としてあるものです。

こういう肝心なところをごまかすのが信者の特徴です
米1俵の変わりに4万円出させていただきましょうと教師連中が
何度何度もいっていました。4万円出したら自分の名前が書かれた俵が神苑にお供えされるとまで言ってました(これは実は大嘘です)

7522さんは、何千回もやっておきながらまるで今まで強制的に献金させたことはないと裁判で言ってのけるM屋助教師みたいに感じます


[4444] Re:[4442] お下がり米 投稿者:7522 投稿日:2010/01/08(Fri) 23:51  

> 1997年くらいは神戸総合支部ではたくさんお下がり米を売ってましたよ。

その時代でしたらお下がり米があるというのは納得です。
当時は感謝祭で教祖殿にお供えする俵や米袋は際限ありませんでしたから。
奉仕者が食べていなかったというのも可能性はあります。
1993年に自然農法が打ち出され4年しか経っていないとなると自然米は非常に貴重でしょうから。
それとその年はまだ旧体制ですし。

ある時重すぎて教祖殿の床にひびが入ってからは制限するようになりましたが。

それとお初穂料の意味ですが、これは米の購入ではありません。
元々神道で行われてきたもので、本来なら農作物をお供えするものですがそれが出来ないため代わりにお金という形でお供えをするというものです。
金額の指定があるのは秀明独自かもしれませんがこのような事は伝統としてあるものです。

ですからお米が貰えるはずもありません。
あくまでお供え物の代わりにお金を・・・というものですから。

結局ここで問題なのはお初穂をした信者が全員納得していたかどうかという点です。
納得していないケースがあるから問題なのですが。。。

> 一俵60Kg5000円の米はないでしょう
> 1Kg83円となり安すぎます

5000円という金額は普通あり得ません。
しかし、奉仕者が食べていたものは石や他の植物の種が混入していたり胴割れが激しく品質管理もなされていないものです。

このようなお米は一般市場には出回りません。
「もし」出回るとしたらこの程度の価値
という意味で5000円という値を付けました。



[4443] 有難いからお玉串をさせて頂く 投稿者:トトロン 投稿日:2010/01/08(Fri) 21:33  

>お下がり米も聖水と同じ考え方ではないですか?
>買っているという意識もなく聖水と同じように神様のおひかり入りなので有難いからお玉串をさせて頂く。と思っていると思います。
>宗教団体とはそういうお金の集め方は当たり前なのでしょう?

ありがたいからさせていただくならありがたいと思う人だけすればいいのです。最初から原価0.1円の水道水を1000円で売るのはおかしいです。容器も指定で3000円もする




[4442] お下がり米 投稿者:トトロン 投稿日:2010/01/08(Fri) 21:29  

7522さんへ

1997年くらいは神戸総合支部ではたくさんお下がり米を売ってましたよ。
神苑に供えられたかどうかではなくお初穂料をだした自然農法米と考えて下さい。
当時の信者数を30万とし、10人に1俵ずつお初穂料4万円が割り当てられたとして3万俵で12億円となります。
神苑におけるのはせいぜい1000俵程度なのでのこりは支部で管理という事です。
断っときますがお初穂料では米は一粒ももらえません。
後で別に金を出して買うことになります

>その米がもし市販であれば15000円は高過ぎます。
>高くても5000円程度でしょう

一俵60Kg5000円の米はないでしょう
1Kg83円となり安すぎます




[4441] Re:[4440] [4438] [4435] 米 投稿者:匿名 投稿日:2010/01/08(Fri) 19:38  

> いかれてます。

その中にドップリ浸かっていると、それが普通になるんですよ。
させて頂く・・・が当たり前だと思っていたんですよね。
自分自身、今でもまだ洗脳が解けていない部分あります。


[4440] Re:[4438] [4435] 米 投稿者:匿名人 投稿日:2010/01/08(Fri) 18:35  


> 私のいた所属では、感謝祭のお下がり米は頂きたい人が多いので病気の人優先で、お玉串をして頂く。

させて頂くって何様ですかね?おかしいでしょ。

> 販売ではなくお玉串なのでその人の気持ちで

いかれてます。



[4439] 無題 投稿者:匿名人 投稿日:2010/01/08(Fri) 18:21  

滋賀の山中の本部は電波がつながらないので、絶対に行ってはいけません。美術館に行こうといわれてもです。


[4438] Re:[4435] 米 投稿者:匿名 投稿日:2010/01/08(Fri) 17:42  

> 感謝祭のお下がり米を販売することについては大変な疑問があります。

私のいた所属では、感謝祭のお下がり米は頂きたい人が多いので病気の人優先で、お玉串をして頂く。という形にしていたように記憶していますが・・・
現在は知りません。
販売ではなくお玉串なのでその人の気持ちで・・・という事
なのでしょうが、傍から見れば利益率100%の販売と言えなくもないですね。
聖水と同じ考え方ではないですか?
買っているという意識もなく聖水と同じように神様のおひかり入りなので有難いからお玉串をさせて頂く。と思っていると思います。
宗教団体とはそういうお金の集め方は当たり前なのでしょう?




[4437] 無題 投稿者:匿名人 投稿日:2010/01/08(Fri) 15:30  

農産物、美術品がらみで足を踏み入れてしまう方のために。

まず密室で何かあったら、今は携帯電話がありますので
すぐに警察に通報するということを徹底してください。

本人、ご家族問わず。すぐにです。本人が洗脳されてしまう
前に。


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