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[4607] 奇跡とは 投稿者：ステン 投稿日：2011/01/09(Sun) 16:07  

奇跡とは何なのか。
人知、人間の知識の遠く及ばないことを奇跡とするならば、この世は奇跡に満ち溢れている。
ただし、その人には奇跡であっても、別の人にとっては奇跡でもなんでもないということもある。

とある医療月刊誌にこんな話が紹介されていた。
人体不思議ワンダーランドというタイトルで、ガンが消失するというものだった。
検査や細胞診で確定診断が取れているのにも関わらず、薬などを使うことなくガンが消失する場合があるという内容だ。
ちなみに、特別なこと(食生活や健康食品、宗教)などは一切行っていない。
しかも、その医師にとっては度々経験することらしい。

笑うとガンがなくなるという話もあったが、人体は不思議なことがいくらでも起こる。
ガンひとつをとっても解明されていないことが多く存在するのに、難病などとなったらなおさらだ。

もし、秀明会信者がこのような事象に遭遇したらどうなるだろうか。
神の起こした奇跡だと、大々的に公表するに違いない。
でも、それは秀明会信者でなくとも起こる普通のこと。

もし仮に、神が人間にを作った。
考える頭を授けたと考えるのなら、人間の知識の及ばない事象を熟考することなく、
奇跡で片づける人間は神の考えに反するのではないのか。

そんなことを考えてしまいました。
秀明会信者の発言と行動には矛盾ばかり。
矛盾を指摘すれば、相手は悲しむ。
矛盾を指摘しても考えることをやめ、思考停止。
いつか気付くと信じて見守ること。なかなか辛いです。

>離脱関係者さん。
関東の人間なので直接行っては難しいですが、看板などができたらどこかに写真を載せてもらえたら嬉しいです。
若輩者ですが、多少の力にはなれるかもしれません。
秀明会の信者にインパクトが強いとしたら、おひかりの切り貼り疑惑やら、秀明信者 借金苦で自殺とかですかね。

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[4606] fujiya様 投稿者：元信者JG 投稿日：2011/01/05(Wed) 20:28  

ご回答ありがとうございました。

しかし、私は危うくまたいつもの悪い癖が出てしまいそうでした。
いわば「突っ込み癖」が。

しかし、これは確かに「秀明会の問題にとっては枝葉末節な事」なので、
やめときます。

ありがとうございました。

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[4605] 元信者の体験談 投稿者：fujiya 投稿日：2011/01/04(Tue) 23:21  

>fujiyaさん、内部告発者か自白者かがありましたか？

これはある元信者の方の発言に基づいて書いたものです。
ある信者の方が体験した「ダイヤモンドの奇跡」を、目が覚めてから振り返ってみて、「そう言えばあのとき・・」と述べてくれた内容に基づいています。
ダイヤモンドを置いた側の人物からの内部告発によるものではありません。

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[4604] 無題 投稿者：元信者JG 投稿日：2011/01/04(Tue) 22:46  

秀明会の問題にとっては枝葉末節な事ではありますが、元信者としてちょっと気になるので、お訊きします。（fujiyaさんに。）

> そのダイヤモンドは本物だったのでしょうか？
> 「家族を新興宗教から守ろう」のページにも、
> 私の妻の「ダイヤモンドの奇跡」体験談を載せましたが、
> 多くのダイヤモンドの奇跡はガラス玉を意図的に拾わせる
> ことによってねつ造されたものです。
> 教団施設内でこうした「奇跡」を演出することはもちろん、
> 信者の家庭で同様の奇跡を演出することも行われていました。
> 信者を尾行し、信者の立ち回り先を調べておき、
> 後日その場所で「奇跡」を演出することも実際に行われています。
http://www.geocities.co.jp/technopolis/9575/taikendan/taikendan018.html

私は、ダイヤモンドが本物であろうが偽物であろうが、関心はありません。
（おそらくfujiyaさんが調査した通りに、それは人造のガラス玉だったろうと思うけれども。）

私が気になるのは、最後の二行です。
それによると、
「信者の家庭で（信者が、自分の家族の他の者に対して）同様の奇跡を演出することが行われていた」
「（秀明会のいわば工作員的な信者が）信者を尾行し、信者の立ち回り先を調べておき、後日その場所で『奇跡』を演出することが実際に行われていた」
ということです。
このような「事実認定」の言葉、断定的なそれが、二回言われています。

このような言い方は、一般的には、筆者（この場合はfujiyaさんですが）が自分としての「推論」でも何でもなく「事実」を掴んでいる、その "裏" を取っていることを表わしています。

「それは人造ダイヤである。よって、その『奇跡』なるものは人為的な演出である」という言い方とは違いますよね。
今のこの推論はもっともなものかも知れません。
けれども、推論ではあります。もっともな推論であっても、推論です。

でも、fujiyaさんの表現はそういうのとは違う。推論以上の具体性のある言葉です。

私は元信者としてちょっと気になります。
fujiyaさん、内部告発者か自白者かがありましたか？


（誤解しないでください。私はこう質問することによって秀明会を有利に立たせたいのではありません。
そうではなく、私も一応「悪を憎み」ますが、それと同時に「事実の把握」も愛するからです。恰好付けて言えば。）

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[4603] 元崇教真光信者様 投稿者：元信者JG 投稿日：2011/01/04(Tue) 20:45  

私のやたらゴタゴタしたあれらの記事を読んで下さったのですか？
ありがとうございます。
でも、元崇教真光信者様のことが念頭にあったわけではありません。
私はいつもあんな調子なのでw

http://to-chihiro.blogspot.com/

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[4602] 宗教と政治 投稿者：元崇教真光信者 投稿日：2011/01/03(Mon) 22:13  

fujiyaさん、好き放題書いてしまって本当にすいません。これは責任持てないと思われたら削除してください。基本的に部外者なので、削除されましたら自重して以降の書き込みは止めます。

また長文になってしまいました。すいませんが、余裕のある方は読んでください。





助教師および海外布教経験者さん、返信ありがとうございます。

>宗教内部の人間も必ず閲覧しています。

だとしたら、少し考えるきっかけになってくれればと思います。高齢者はそもそもパソコンに触れる機会がない人もたくさんいらっしゃるので、40〜50代以下くらいの人たちで、たまたまでも検索エンジンなどからリンクしてきて、自分の所属してる教団やその教えや、それと実社会との関わりに関する問題なんかを、私や皆さんやfujiyaさんの投稿で、改めて考えるきっかけになってくれれば嬉しいですね。

直前の投稿で、「新興宗教団体の過剰な宣教活動や、政教一致の選挙活動や、洗脳や、洗脳によって起きる様々な事件や、お布施の強要は大問題」と書きました。それはとてもビジネスに似ている部分があると思うんです。ビジネスは常に詐欺と紙一重だなと常日頃思うのですが、宗教もその側面が常に付いて回っています。「宗教ビジネス」「スピリチュアルビジネス」とかって本のタイトルにも見たりしますが…

不景気ですし、作家も思想家も実際の商売も宗教も、行政の人間も政治家も法律家もマスコミも、これから詐欺の片棒担いででも資金をと思う人が出てきても不思議じゃないですよね。今までもやってきてる人は結構いるでしょうけど…。昔からあるんでしょうし…。

今の新興宗教団体の創設メンバーもそういう経済的な事情から暴走して、詐欺でも何でもいい生きていく為の金さえ手に入ればと、狂った決断を下してしまった教祖などは結構いるのではないでしょうか。


そういう問題をマスコミが取り上げたりしているんでしょうけど、マスコミにもまた問題があるわけで。
ネットで散々書かれているでしょうけど改めて書き出しますと、

マスコミの問題点を表す単語として、
アジテーション(煽動)、オカルト(神秘主義過剰広告)、プロパガンダ(国家至上主義な広告)、ポリティカル・コレクトネス(表現の自主規制)、マッチポンプ(火の無い所に煙を立てる)、ミスリード(恣意的な誘導)、メディアバイアス(偏向報道)、
疑似科学、国内企業比最上級平均年収と業界内格差社会、押し紙、新聞特殊指定、情報捏造、電波利権(電波利用料のテレビ局の占有周波数に対する不公平感に対する批判)、閉鎖的な記者クラブ(税金無断利用,談合と癒着の疑惑)、

…などが有り、

マスコミの広告や報道に関係する政治的団体として、
環境保護(疑似科学でも問題について無知な視聴者からの評価優先)、宗教(教義に不信点があっても問題について無知な視聴者からの評価優先と組織票とスポンサーとしての収入源の為に宣教に協力的)、女性権利主張(過剰傾向が有り逆差別的なのと問題について無知な視聴者からの評価優先)、政党、企業(スポンサーの為に偏向する広告としての番組制作)、

…などが有ると思うのですが、もちろんこれらの表現だと批判される方がいらっしゃるかと思います。おかしい所は遠慮なく批判して下さい。その方が自分の認識の今後のためになるので。

マスコミは三権分立の三権に次ぐ第四の権力などと表現されたりします。
宗教は常に権力と共にある訳ですが、マスコミも例に漏れず、聖教新聞の各新聞社系列の印刷会社への印刷委託や、ラジオ局の創価学会のCMなど具体的な癒着関係にあります。


日本の政治では、自民党は日本会議に参加している団体など、公明党は創価学会、民主党は立正佼成会など、という宗教団体と関係が有るようですし、旧社会党系の政治家は社会主義者の信者でしょうし、共産党はカール・マルクスなどの共産主義者の信者でしょうし、社民党や市民団体系の政党はそれぞれに社会主義者の信者でしょう。それ以外の社会主義者の信者以外は資本主義者の信者とかってことに、大雑把に言えばなるのかもしれませんが。

キリスト教圏の国でもキリスト教系右派左派などが政治の世界にいますし、イスラム教圏の国は言わずもがなで宗教指導者がそのまま権力者ですし、ユダヤ人の場合はシオニズムや存在自体が宗教そのものですしね。ユダヤ人や宗教の信者を全否定しているわけでは有りませんので、誤解しないで下さいね。宗教差別や人種差別は血を見るだけなので、現代人には避けるべき当然のものと成っているはずとは思いますが…。

反カルトならば宗教の実体を知っておきたいと思い、自分の把握していると思われる宗教に関する事について、具体的に書くべきだろうと思って書き出しました。不快に思われた方は見過ごされても構いません。ご意見のある方は返信していただければと思います。





元信者JG さん、
てっきり無宗教の方かと思ってしまってました。かなり否定的な立場から辛辣な表現をしてしまったかもしれません。思いつめられてたら、忘れろなんて無理はいえませんが、ネット弁慶の戯言だと思って気にしないで下さい。

元信者JG さんはblogをやられてたんですね。どんな表現や作品でも自分の考えや創作物を労力をかけて作って、批判を恐れず世間に発表できる人というのは素晴らしいです。私はblogやtwitterなどの個人サイトは、やっても多分やる気を保ち続けられないし、批判に晒される勇気も持ち合わせていないので、規模のある程度有るサイトを運営されている方のバイタリティはすごいです。

blogを閉鎖されるということですが、秀明会やカルト的な新興宗教には一貫した否定的な立場で書いてらっしゃると思いますので、これからも何らかの活動をされていかれると思います。私も影ながら頑張っていきたいので、今後書き込まれる事がありましたらよろしくお願いします。

…やっぱり、こいつには何を言ってもわからんと思われましたか？
確かに私は今後も宗教を肯定的に受け止める事はできなさそうです。だから、宗教を熱心に信じる人たちにとっては「何だ、この神仏をないがしろにしている奴は」と思われるかもしれません。ですが、考え方を変える納得できる事実がないので仕方がないと思っております。


「イルミナティ」「9.11」「フリーメイソン」「ロスチャイルドとロックフェラーという世界規模の財閥と、金融を牛耳るユダヤ」などの陰謀論を扱うサイトも見たことは有ります。確かに実体は良くわからないけど気持ち悪い、神秘的な事実は沢山あるようです。しかし、私にとっては陰謀論も確証のない神秘主義な宗教の様なものだ、というような結論になってしまいます。陰謀論は、具体的な問題の実体の解決策は提案しないし、結局は書籍などの作品を売るためのエンターテイメントだろうという結論になってしまうんです。

具体的な問題の実体の解決策を提案していればいいのか、というとそれも違うと思います。自己実現至上主義な本のような社会人向けの本なども有りますが、煽り文句など詐欺的要素が強いかなと思います。講演会ビジネスをやってるような人たちの本というと分かりやすいかと。

自己啓発 - Google 検索　http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%95%93%E7%99%BA
自己啓発セミナー - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%95%93%E7%99%BA%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%BC
…というのも無視できませんね。

私もここでの書き込みで「自己啓発のススメ」みたいなこと言ってました…すいません。過信と不遜に要注意という感じですね。


そんな否定的な思いがあるからといって、無宗教論者だから宗教の信者とは相容れないみたいな、私がこれまで両親にしてきたことの様な拒絶は、これからは出来ればしたくないんです。良くも悪くもならないけど、変わらないままで両親が死ぬまでこのまま、のような事にはしたくないんです。思想は互いに受け入れられないが、日常生活ではとりあえず普通に付き合っていく、なんて事が可能か分かりませんけど、少しずつでも始めるつもりです。

たぶん、そういう事が私の普段の人間関係においても、それなりに生きてくると思うので。良い影響か悪い影響かは分かりませんが…。

…と書いていて、自分のこんな堅苦しくて頑固な真面目だけが取り柄ですみたいな部分が、相手を緊張させて堅苦しい付き合いしか出来ないのかな、と思えてきました。出来れば、自分の相手に対する話し方や態度に柔軟性を持って、やれる範囲で何とかしたいと思っています。今年こそは。

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[4601] 余計なお世話かも知れませんが 投稿者：元信者JG 投稿日：2010/12/31(Fri) 21:06  

岡田茂吉氏について少し書きました。
『岡田茂吉氏に関する疑問　１〜５』
http://to-chihiro.blogspot.com/

ただし、かなり宗教的なものです。
fujiyaさんがお考えになるものとはだいぶ違っています。
この投稿を表示してもらえなくても、私は全然気にしません。
fujiyaさんにお任せします。

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[4600] 元祟教真光信者様 投稿者：助教師および海外布教経験者 投稿日：2010/12/30(Thu) 17:29  

私もたいした事が言える立場ではないのですが、ご意見もっともだと拝見させて頂いております。
結局どんな宗教でもたずさわってしまった、過去の自分の無知さ、それとあまりにも純粋だったのでしょう。
宗教という多面的すぎるほどの組織体にはさまざまな目的を持った人間たちが出入りします。

すべてがそうだとは言い切れませんが、結局、不純なものが純粋な人に犠牲を強いて行くんです。
欲望や無理を強いて行くんです。時間をかけてゆっくりと。

来たる年も継続して、意見していこうと思っています。
このサイトは宗教内部の人間も必ず閲覧しています。
よろしくお願いいたします。

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[4599] kimura様 投稿者：助教師および海外布教経験者 投稿日：2010/12/30(Thu) 11:23  

まったくその通りですね。
その通りです。

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[4598] 横槍で失礼しました 投稿者：元崇教真光信者 投稿日：2010/12/30(Thu) 00:06  

離脱関係者の長男さん、お父様の悲痛な告白を書き綴っているのに、横槍の書き込みで本当に失礼しました。残念ながら私は神奈川の人間でして、あまり金銭的な余裕もありませんし、時間も労力もほとんどお分けする事が出来ません。お役に立てず不甲斐なく思ってます。

お父様はかつて秀明会の熱心な信者として働いてしまったかもしれませんが、今は違うんですよね？
大事なのは新興宗教団体から一刻も早く脱会する事で、新たな信者という被害者を作らない事で、お父様はその為に時間と労力と意思をもってそれを実現しようとしてるんですから、何も悲しむ事なんか無いです。

fujiyaさんが作って管理してくれているこの掲示板と、それを見ている脱会した人たちや新興宗教を危険視し、そこからの脱会の手助けをしようという人が、少しずつでも手助けしてくれていて、脱会者や被害者や脱会しようと思っている人たちへの、アイデアと心のケアについて考えてくれてますよ。

脱会者や被害者や脱会しようと思っている人たちが、もし自分の非について思いつめてらっしゃる時は、一度、宗教について考えたり行動したりする事から離れる時間を作る事が出来れば、少しでも自分を解放する事が出来るかもしれないのにと思うのですが。

自分が自分自身が、今一番に本心からしたいと思っている事を再発見して、出来るならばそれを、出来ないなら次の候補を、思いっきりして自分を解放して、欲求不満を解消されると少しスッキリされるのではと思います。酒や賭博とかは出来るだけ避けつつ、ストレス解消を図られたらと思います。ご高齢の様なので、なおさらそう思います。
私は地味な寂くなる話かもしれませんが、たまに一人カラオケなんぞに行ったりして、二時間くらいぶっ通しで自分の好きな歌を腹から声出して歌ったりするとスッキリします。

人の不幸は蜜の味とか言いますが、自分が元気で幸せでないと他人を幸せに出来る可能性があっても、その為の元気も出ないと思うので。

なんか説教臭くなってしまいました。自分から「人に言えるほどお前はできてんのか！」とツッコミが入った所です。まったくもって面目ないです。
ご自愛しつつ自分と身の回りの幸せと共に元気に、出来うれば笑い飛ばせるくらいの気軽さと気楽さと共に、頑張って下さい。

お父様は特攻隊の生き残りということで、軍隊と戦時中〜戦後の日本という私には想像も及ばない経験をしてらっしゃると思います。その経験からくると思われる、勇気と決断力と行動力は素晴らしいと思います。
優柔不断で中途半端でネット弁慶な私が、最も欲しいと思っているものですよ。



元信者JGさん、返信ありがとうございます。
そうなんですよね。初めに元信者のものと思われる暴露・批判サイトのアドレスを父に紹介した時に、思い知らされました。頭ごなしの否定は、今まで奉仕してきた自分の時間と労力と精神力が、全て無駄だったと言われてるのと一緒なんですよね。

もう一度思い直して、出来る範囲でのコミュニケーションを、一からやり直さないと駄目なんだよなと、しみじみと反省中です。

その上での「霊」や「神仏」という認識について、本当の人間にとって自分にとっての幸せとは何なのかという様な事について、私も含めて一緒に話し合い考えていくような事が出来れば、根本的な教えの不具合や矛盾について考えてもらえる様になるのかなと思っています。

非力ながら本当に非力ですが、なんとか頑張って打開する道を見つけるつもりです。



kimuraさん、選挙坊主-匿名さん、
わたしもそういう思いを持ってます。宗教や思想は、右に左に振れながら利権に絡みながら国や社会をかき回していく。たぶん宗教は、いままでもこれからも、ずっと人間社会について回るものなんだろうなと思いますが、少しでもマシな形に出来るのならそうすべきだと私も本当に思います。
政教分離がありえるのか疑わしいですが、その道筋はつけるべきだと思います。

糾弾というのは、Wikipediaなんかでは部落開放同盟の過剰な行動が取り上げられてますし、ネットで始めて知りましたが有名な言葉らしい下記のような言葉もありますし。
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

脱会者や被害者にとって、又はその教団に所属する人たちにとって、それぞれに「彼ら」に教団名、暴露・批判してくる脱会者や被害者やそれに協力している法律家などの名が入り、攻撃対象にもそれぞれのあまり普段関わりが無いかも知れないけど攻撃までして欲しくない人や物事が入るんでしょうけども…

「過ぎたるは及ばざるが如し」という言葉も有りますが、脱会者や被害者的にも、その他の一般人にとっても、やはり新興宗教団体の過剰な宣教活動や、政教一致の選挙活動や、洗脳や、洗脳によって起きる様々な事件や、お布施の強要は大問題で「過ぎたもの」ですから。行き過ぎた規制は駄目でしょうけど、社会的には是正すべきもののはずです。身近な問題の場合は、自治体で徹底的にしっかり対応すれば、秀明会の場合は防げた事例がある訳ですしね。



助教師および海外布教経験者さん
秀明会はいろいろな事件があるみたいですね。崇教真光にも私が知らないだけで、性的だったりお金に絡んでたり命に関わる事件が有ると思います。実社会の人間関係にも事件は付き物ですが、宗教はそれを常態化して継続する事を支える危険性があります。私は宗教を信じる人たちには、神罰よりも実社会の生活に関わる罪について考えてもらいたいと思います。

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